May 19
Cumartesi

Your Language?

English French German Italian Portuguese Russian Spanish

Giriş



Radyo Dinle

Üyelerimiz

Toplam Üye Sayımız: 1179
Son Üye: mjafar12
Canlı Üye: 0
Bugün: 0 kayıt yapıldı
Bu hafta: 0 kayıt
Bu ay: 3 kayıt

Facebook'ta Bu Yazıyı Paylaş

Facebook'ta Bu Yazıyı Paylaş
Yanıtsız bir mektup: Bilinç üzerine düşünceler! Yazdır e-Posta
Kullanıcı Değerlendirmesi: / 0
ZayıfEn iyi 
Dr. Sultan Tarlacı tarafından yazıldı   
Çarşamba, 10 Aralık 2008 15:23
Merhabalar Sayın Prof. Dr. X
İnternette Türkçe "Bilinç" konusunda makale ararken sizin "BİLİNÇ ÜZERİNE DÜŞÜNCELER" adlı yazınız dikkatimi çekti. Son 5 yıldır zihin felsefesi, kuantum mekaniğinin beyindeki yeri ve de özellikle "Bilinç" üzerine yoğunlaştırdığımdan ve sizi de daha önceden değişik yazılarınızdan tanıdığımdan makalenizi okudum. Okurken aldığım nacizane notları ekte gönderiyorum. Eleştrileri hoş karşılayacağınızı umuyorum.



Öncelikle anladığım kadarıyla, şimdiye kadar bir çok bilim insanının deneyip de tamamlayamadığı bir "BİLİNÇ MODELİ" oluşturmaya çalışmışsınız. Ama, 300-400 yıldır olan ve beklenen bir sonla makaleniz bitmiş: "Geliştirmeye çabaladığım bilinç modeli içinde bir çok belirsizlikler ve boşluklar taşıyor. Yazımın başında sözünü ettiğim kaygılarla yürüdüğüm yolda, bu model, gelecekteki olası düzeltmelerle daha ayrıntılı işlenmeyi bekliyor". 

Öcelikle, oluşturulacak bilinç modeli, bugün eldeki bilgilerden anlaşıldığı kadarıyla, fizikte oluşturulmaya çalışılan-ve ütopik olduğunu düşündüğüm- "Herşeyin Teorisine" benzer bir şey olmalıdır. Bunu yazarken de aslında sizin makale başında bahsettiğiniz, "Bilinç araştırmalarında, bilinci anlama, yorumlama, sorgulama çabalarında taşınan kaygılar açısından, farklı yönelimleri belli bir sözlükle aşağıdaki gibi saptayabiliriz" diyerek tanımladığınız, 9 özet ama aslında her biri başlı başına ayrı bir konu olabilecek ana hatları düşünüyorum. Bu ana hatlara aslında "kuantum fiziğin içine sokulan bilincin etkisi, gözlemcinin rolüde" eklenebilir diye düşünüyorum. 

Bilincin bir tek DOĞRU bilimsel açıklaması olabileceğine katılıyorum ama bu tek açıklama sanırım herkesi memnun etmeyecektir. Açıklama doğru olsa da GERÇEK olabileceğini sanmıyorum. 

Bilinç Modelinin Dayandığı İnsan Anlayışının Temel Özellikleri alt başlığı altında bahsettiğiniz 10 kavram ve kavram çitfinin tamamını bilincin özellikleri olarak değerlendirmek bana epey zor geldi doğrusu. Bazılarının bilinç ile ilişkisini kurmakta zorlandım. Bunun aynında "Beden, bilincin komşusudur" düşüncesini, bilinç-beden sorunu olarak ele alınan dönemden kalma (daha doğru ifade ile zihin-beden) olarak düşünüyorum ve "Beyin, bilincin komşusudur" demek, ifadeyi "beyin-bilinç" sorunu haline getirmek için daha doğru olacaktır. Genellikle yazıda, sürekli beden-bilinç karşılığı yerine beyin-bilinç daha uygun olacaktır diye düşünüyorum.

Yine "komşuluk" kavramı da akla ikicilik düşüncesini çağrıştırıyor. Bir arada=yakın=komşu, ama iç içe değil gibi bir izlenim aldım. Bilinç beyinle komşu mudur yoksa onla iç içe midir?

Benlik ve bilinç ilişkisi gerçekten de güzel ifade etmişsiniz. Bu konudaki fikrinize katılıyorum. 
"Yaşantılar zamansal (temporal)dır" derken, yaşantı ile oluşan bellek tiplerinin bilince katkısı elbette yadsınamaz. Belleksiz bir bilinç anlaşılamaz da. Qualia (Her yaşantının salt yaşayan bilincin bilebileceği bir bileşeni) aslında bilinçlı deneyimin kanımca en önemli bileşenlerindendir. Bunun yanında, sanki bazı yerlerde bilinç altından bahsettiğinizi sezinledim (Belli bir bilinç açısından yaşantılar, yaşanan ya da yaşanmayan yaşantılar olarak ikiye ayrılabilir. Yaşanmayan yaşantılar, bilince ulaştığı halde bilincin farketmediği yaşantılardır. (Belli dalga boyunun altındaki ışık ışınlarını göremesek de bilinçte yerlerini alırlar, beden-bilinç bütünlüğüne etkileri olabilir!)) ama bunu neden açıkça ifade etmediğinizi anlamadım. Bildiğiniz gibi, "Halk psikolojisi" (folk psychology) P&P Churchland'ların Nörofelsefe kitabında da eleştrilir. Eleyici materyalizmi daha değerli bulurlar.

"Bilinç Düzenini Anlamaya Doğru" kısmı gerçekten çok hoş geldi ve bence mükemmel.

"Üzerinde çalışılmamış, bilincin işleyip öğrenmediği yaşantıya ham yaşantı (Erlebnis) öğrenilen yaşantıya da deneyim (Erfahrung) diyebiliriz" ifadesi için dikkatimi çeken bilincin işleyip öğrenemediği yaşantı olup olamayacağıdır. Bilincin işlediği her yaşantı artık deneyim haline gelir, deneyimler tekrarlandıkça artık bilinç devrede olmadan da yapıabilirler (araba sürmek gibi. İlk sürüşte ciddi şekilde bilinçli ve dikkatli haldeyken, zamanla otomatik hale geliriz.) 

"Bilincin, yönelme, tutma, yerleştirme, düzenleme işlevlerinin yanında türetme işlevinden de söz edebiliriz" derken bahsettiğiniz bütün bu özelliklerin belleğin özellikleri olduğunu sisinir sistemi bilgileri ile söyleyebiliriz. Yönelme-tutma-çağırma-yerleştirme-birleştirme tam olarak bilincin değil kanımca belleğin temel özellikleridir. Bu da bellekle bilincin ne kadar sıkı şekilde iç içe olduğunu ve tek başına sadece felsefik bir teorinin bilinci açıklamada yetersiz olduğu fikrini bana bir daha hatırlatmaktadır. Sinirbilimlerinin, bilişsel bilimlerin katkısının olmadığı bir "BİLİNÇ MODELİ" sanırım hiç bir zaman tam olamayacaktır.

Saygılarımı sunuyorum.


Yorumlar
Yeni Ekle
+/-
Yorum yaz
Adınız:
E-posta:
 
Başlık:
 
Lütfen resimdeki güvenlik kodunu giriniz.
Quantum9.0  - peki ya bunlar?   |88.240.59.xxx |16-12-2008
"Bilincin, yönelme, tutma, yerleştirme, düzenleme işlevlerinin yanında türetme işlevinden de söz edebiliriz" derken bahsettiğiniz bütün bu özelliklerin belleğin özellikleri olduğunu sisinir sistemi bilgileri ile söyleyebiliriz. Yönelme-tutma-çağırma-yerleştirme-birleştirme tam olarak bilincin değil kanımca belleğin temel özellikleridir. Bu da bellekle bilincin ne kadar sıkı şekilde iç içe olduğunu ve tek başına sadece felsefik bir teorinin bilinci açıklamada yetersiz olduğu fikrini bana bir daha hatırlatmaktadır. Sinirbilimlerinin, bilişsel bilimlerin katkısının olmadığı bir "BİLİNÇ MODELİ" sanırım hiç bir zaman tam olamayacaktır." denilmiş......


bir hayvanın belleğinin olduğunu biliyorum fakat bir bilince sahip olduğunu konusunda tedirginim...
yeni doğan bir köpek yüzmeyi kimseden öğrenemez,ama yüzebilir-bir örümcek örümcek ağı yapmayı bilemez yada öğrenemez ama yapabilir-bir arı sanki mimar gibi her peteğini nerdeyse kusursuz bir şekilde 6 gen yapmayı önceden akıl edemez ama yapabilir...bu hayvanların bilinçleri yok,peki ya bu hayvanlar bu tür;yüzme petek yapma,ağ örebilme gibi bilgileri nerden ve nasıl edinirler? neden bir kedi bir fare gibi yada bir farede bir köpek davranmaz..

ben bu yaşıma kadar uçmaya çalışan bir deve görmedim!!!

3.26 Copyright (C) 2008 Compojoom.com / Copyright (C) 2007 Alain Georgette / Copyright (C) 2006 Frantisek Hliva. All rights reserved."

 

Sık Aranan Kelimeler

Atatürk Haber Bilinç Siklopedisi Girişi Fireboard Kuralları Tarihi Giriş Bilim Nedir ğildir Bilimin Büyük Düşmanı Bilimde Birleşmeye Bilimsel ğruluk ğişir Bilincin Evrimi Biliminsanı Bilinci Lamak Neden Kuantum Kaniği Gereklidir Sanatın Modern Milyon Ynimiz Yenidoğanda Beyinde Elektriksel Aktivite Holografik Elektromanyetik Kognitif Midir İlkeleri Enerji Ayrık Birimler Halinde Salınır Maddeye Eşlik Dalga Schrödinger’in Nklemi Heisenberg Lirsizlik İlkesi Yerel Olmama Laşıklık Uzaktan Aracısız Etkime Tünelleme Boşluk Vakum Olasılık Makroskopik Ölçme Zihin Seçime Schrödinger Bahtsız Kedisi Psikokinezi Telekinezi Zihnin Etkisi Olabilir Gözlemci Katılımcı Mıyız Deney Düzeneğinin Sistemin Bilgisi Dilin Ersizliği Kaniğinde Seçim Eksik Matematik Gelecek Ediyor Kopenhag Yorumu Çoklu Dünyalar Zihinler Wigner’in Arkadaşı Nesnel İndirgenme Nasıl Başladı Oluştu Yazar Hakkında Vukû Çerçeve Sürüklenim Olmuşları Bilme Olacakları Verme Kerameti Bağlantılar Dendron Psikonlarda Biyolojide Olaylar Hayır Yinde İşlemez İşler Kısa Tarihçe Başlangıçtan Öncesi Planck Dönemi Güneş Sistemi Oluşumu Şimdiki Zaman Güneşimizin ölümü 5•10 üssü Göremeyeceğimiz Sinir Hücresi Foton Gözlerimizle Algılanabilir Yarıküresi Hücreler Arası Bağlantı Sayısı Karmaşası… Klasik Fiziğin Gücü Nisan Oluş İnsanlarda üzerinde Yürüme Lişkili Tanımlandı Kelime Kargaşası Antikçağ Akıl 100±1 Tanım İşlevi Evrimsel Gerilik Harikalar Tiyatrosu Nanoteknoloji Wnload Etmek Eksenleri Change Bilincinizi Zihninizi Süreliğine Başkasına Vermek Misiniz Message Aturk Araştırıcının çalışması Kategoriye Bölünebilir Bilinçalti Bilinçdışı Bilinçaltı Kaybetmek Farklı Halleri Sudoku Googlemap Kimyasi Hayvan Makine Otomatlarından